Рахим Ошакбаев

О "травоядных" мужчинах и гендерных ролях открытый разговор с Рахимом Ошакбаевым

11542
(обновлено 16:26 08.06.2018)
Ежегодно с наступлением 8 марта гамлетовским вопросом "быть или не быть" женскому празднику задается большая половина человечества. Самые прогрессивные представительницы прекрасного пола отвергают философию карнавала, в который превратился праздник, другие ждут свой миллион алых роз, для третьих это все лишь очередной красный день календаря

На вопросы корреспондента Sputnik Казахстан о том, что думают о празднике казахстанские мужчины, добились ли равноправия за сто лет женщины и какие новые вызовы стоят в извечной борьбе полов, ответил руководитель центра прикладных исследований TALAP, экономист Рахим Ошакбаев.

- Рахим, прежде чем мы перейдем к основной теме нашего разговора, предлагаю поговорить о вас. Несмотря на то, что чаще всего приставкой к вашему имени идет "известный экономист", в вашей биографии значится множество трудовых позиций. Вы были как в бизнесе, так и в категории высшего чиновничьего аппарата, сейчас вы общественник, интересуетесь сферой IT, с недавнего времени еще и журналист. Откуда столько талантов? Вы все еще в поиске своего места или это все проявление ваших разносторонних интересов?

— Я, к сожалению, не журналист, я экономист, и вместе с коллегами по Центру прикладных исследований "ТАЛАП" мы делаем общественную экспертизу в отношении экономической политики в различных ее аспектах, исходя из общественных интересов. Такой разброс в карьере был, наверное, связан с тем, что я пытаюсь максимизировать свой жизненный опыт. Ведь жизнь длинна и хочется попробовать себя в максимальном количестве различных сфер, тем самым получив большой кругозор, большой жизненный опыт, много впечатлений. Так сложилось, что через два-три года мне становилось не так интересно работать на одном месте. Для меня важно, чтобы работа обогащала, была интересной и была каким-то вызовом с точки зрения освоения и познания. 

- Именно по этой причине вы добровольно отказались от поста вице-министра по инвестициям и развитию, где проработали чуть более семи месяцев?

— Работа на госслужбе исключительно интересна и ответственна, это большая честь. Но через короткое время я пришел к выводу, что наиболее эффективное применение моим знаниям и опыту найдется именно в неправительственном секторе.

Могу сказать, что те уникальные возможности для самореализации, которые есть у нас в стране, позволили мне уже до 40 лет полностью удовлетворить мои не такие высокие карьерные и материальные амбиции. И в целом, в какой бы сфере я ни работал, везде двери открывались. Я убежден, что социальные лифты в Казахстане работают настолько замечательно, что если человек энергичен и хочет чего-то добиться, он непременно добьется успеха практически на любом поприще. Я понял, что у меня есть потребность об этом говорить, что пришло время "отдавать долги родине". Кроме того, в текущий исторический момент нашей государственности я понял, что развитие гражданского общества — та сфера, где нам всем сейчас необходимо прикладывать максимальные усилия для его развития.

- А у нас есть гражданское общество? Работая в неправительственной организации Казахстана, можно зарабатывать?

— Конечно, есть. Именно поэтому мы с коллегами решили идти в неправительственный сектор и постараемся внести свой небольшой вклад в его развитие. У нас не стоит задача зарабатывать, но при желании, работая в НПО, можно получать достойный доход. Во всем мире это уважаемая и респектабельная работа.

- В какой момент на отрезке семи месяцев вы поняли, что государственная служба — не ваше, и поддержала ли решение об уходе с поста вице-министра ваша супруга?

— Понимание пришло через четыре месяца. Меня пригласили, чтобы дать волну нового подхода в государственной политике в сферах индустриализации и привлечения инвестиций. Я никогда не скрывал своих либертарианских экономических воззрений. Я верю в рыночную экономику и конкуренцию. При этом не сильно верю в государственный патернализм в отношении бизнеса. Когда меня пригласил Асет Орентаевич (Исекешев — бывший министр по инвестициям и развитию Казахстана — прим.), я принял его предложение и с ним было полное понимание в отношении того, что необходимо делать.

Однако мы столкнулись с определенной инерционностью госполитики и госслужбы, коллеги в других министерствах, в частности национальной экономики, образования и науки не всегда по факту поддерживали отход от сложившегося патернализма.

Предложения нашего министерства по отказу от методов ручного управления в реализации рамках второй пятилетки программы индустриализации, отказу от большинства специфических субсидий, которые у нас присутствуют, и переходу к горизонтальным мерам, создание равных условий и привлекательного инвестклимата не были поддержаны другими госорганами.

Важно понимать, что министры в других ведомствах объективно не могут погружаться во все детали в формировании позиции министерства. Позицию формирует большой пласт госслужащих, которые работают в департаментах и комитетах. Нередко их позиции могут противоречить друг другу, и на согласовании своей программы можно получить от одного министерства порядка десяти разных позиций от его разных департаментов. Как бы парадоксально это ни звучало, но пробиться через толщу бюрократии сейчас эффективнее через убедительное изложение своей точки зрения в публичном поле. Сейчас в Казахстане совершенно уникальный момент — в неправительственном секторе можно делать не меньше или даже больше, чем работая на государственной службе, в должности вице-министра. Что касается поддержки супруги, то она полностью поддержала мое решение.

- Получается, что Рахим Ошакбаев не властолюбец?

— В известном смысле, наверное, нет.

- Планируете вернуться на госслужбу, в политику? 

— Сейчас, наверное, нет, но, конечно, категорически не исключаю в отдаленном будущем. Я никуда не тороплюсь. В целом парадигма возрастных планок очень изменилась. Сейчас функциональная продолжительность жизни сильно выросла. И я вижу много примеров, особенно на западе, как мои знакомые и друзья в свои 70 лет подходят к пику своей карьеры. На все воля Всевышнего, но я надеюсь, что интеллектуально-активную, насыщенную жизнь наше поколение сможет продолжать долгое время.

Например, меня очень сильно воодушевил пример доктора Фредерика Старра, с которым я познакомился в 2016 году. Ему 77 лет, и он очень интеллектуально активен, и сейчас возглавляет институт Центральной Азии и Кавказа в Университете Джона Хопкинса. После выхода на пенсию он неожиданно начал интересоваться нашим регионом. В 73 года написал известную историческую книгу "Утраченное Просвещение. Золотой век Центральной Азии от арабского завоевания до времен Тамерлана", и сейчас он считается одним из ведущих экспертов в США по Центральной Азии.

Этот пример говорит о том, что сейчас в любом возрасте можно заниматься какой-то сферой и добиться там новых высот. Главное, как бы банально это ни звучало, занимать активную жизненную позицию. А наша страна сейчас нуждается в том, чтобы гражданский сектор активно развивался.

- Звучит оптимистично. Рахим, сегодня на календаре женский праздник, и мы плавно переходим к основной теме нашей беседы. Как считаете, в казахстанской политике достаточно женщин? К примеру, в нынешнем составе правительства из двадцати кресел женщиной занято лишь одно.

Корреспондент Sputnik Казахстан во время интервью с Рахимом Ошакбаевым
© Sputnik / Болат Шайхинов
Корреспондент Sputnik Казахстан во время интервью с Рахимом Ошакбаевым

— А разве на какие-либо должности нужно рекрутировать по гендерному признаку, соблюдая баланс?

- Дело не в балансе, все же соотношение один к двадцати — довольно мало. Разве нет?

— Может быть. Но, на мой взгляд, соблюдение гендерного баланса не должно быть основным критерием. Главное — эффективность человека на должности, вне зависимости от его пола.

- Вы сказали, что у нас в стране хорошо работают социальные лифты. Они работают для всех одинаково без избирательности и предубеждений?

— Абсолютно. Я это говорю без грамма лукавства. Главная проблема нашей страны во всех сферах — квалифицированные, работоспособные, энергичные кадры. И здесь пол имеет четвертое значение. Я сам являюсь работодателем с 2001 года и, имея за плечами гигантский опыт наема персонала и собеседований, могу точно сказать: неважно, какого пола человек, важна его способность принести ценность в компанию. Если говорить о предубеждениях, то лично у меня к женщинам положительное отношение в этом плане. По крайней мере, те женщины, с которыми я работал, существенно более ответственно подходят к работе, нежели чем мужчины.

- То есть вы утверждаете, что в Казахстане нет "стеклянного" потолка для женщин?

— Нет. Наши женщины успешно работают в предпринимательстве, возглавляют нацкомпании. То, что в конечном итоге вы видите количественный дисбаланс в том, что мужчин больше, чем женщин, я считаю, совершенно естественно связано с нормальной гендерной ролью, которую выполняют женщины как матери и хранительницы очага. Поэтому тех, кто уходит и выбирает карьерный путь, гораздо меньше, чем мужчин.

А у нас, у мужчин, традиционная гендерная роль в Казахстане — обеспечивать семью. Очень важно обеспечивать не присутствие женщин на каких-то позициях, а равенство возможностей для обоих полов. С точки зрения правовой защиты женщин, обеспечения их образованием, я считаю, у нас в стране ситуация очень цивилизованная. При этом нам, безусловно, предстоит работа по поддержке и дальнейшему развитию профессионального ориентирования женщин. Меня, как и многих, больше беспокоят факты бытового насилия, где пострадавшей стороной выступают женщины, высокий уровень суицидов среди подростков, особенно девочек. Я бы сказал, что проблема гендера у нас лежит не столько в гражданской или правовой, сколько в культурно-бытовой плоскости. В этом отношении нам, мужчинам, необходимо оказывать поддержку женщинам.

- Есть общеизвестное выражение о том, что за каждым успешным мужчиной стоит мудрая женщина. В казахстанских реалиях актуальнее говорить: за каждой успешной женщиной стоит влиятельный мужчина. Вы согласны с этим?

— Необязательно. Есть множество self-made-примеров женщин. И я часто наблюдаю картину, когда женщины являются неформальным лидером в семье. Они более проактивны, чем мужчины, многие женщины определяют общую стратегию.

- То есть в реальности наши мужчины "подкаблучники"?

— Я недавно узнал словосочетание "травоядный мужчина". Этот термин был озвучен в 2006 году в отношении описания японского общества, когда парни не проявляют традиционный адекватный интерес к противоположному полу, считают слишком обременительной для себя традиционную гендерную роль мужчины, который ухаживает за девушкой и чувствует ответственность за обеспечение своей семьи.

Возможно, это неизбежность и для нас в условиях глобализации, но лично мне это не близко. Меня беспокоит тихая эрозия нормального гендерного образа мужчины. Я и большинство моих друзей росли в условиях традиционных семейных ценностей, когда нас воспитывали в том, что обязанность мужчины — брать на себя ответственность, обеспечивать свою семью, чтобы она ни в чем не нуждалась, а женщина, которая рядом, была счастлива. Мир, конечно, меняется, и сейчас очень много различных интерпретаций того, как должна выглядеть семья и должны ли быть вообще гендерные роли. Я спокойно к этому отношусь, но повторюсь, мне это не близко. Чем старше я становлюсь, тем большим традиционалистом и консерватором я себя ощущаю в части культуры и особенно семейных ценностей.

- Этот процесс ведь описан в экономической науке. Когда в обществе наступает некий слом, когда мужчины и женщины меняются ролями? Насколько этот тренд близок Казахстану?

— Этот процесс хорошо описан в поведенческой, гендерной экономике. Я не знаю, насколько это неизбежно для Казахстана, но мировой тренд определенно есть: когда мужчины в той или иной степени перестают ухаживать за женщинами, оказывать им знаки внимания. Есть много исследований, говорящих о смене структуры спроса на предметы роскоши, ювелирные украшения. Если раньше в их рекламе таргетировали мужчин, поскольку было принято делать дорогие подарки женщинам, то сейчас "травоядные мужчины" этого не делают. Многие мужчины приняли позицию равенства и перестают дарить подарки, делят счет в ресторане и так далее.

- Совершенно точно, большинство казахстанских женщин не примут такую однозначную позицию. Готова признать, что многие сестры по гендеру любят сидеть на двух стульях…

— В этом плане, возможно, у многих сильно смешались понятия. Они путают неоспоримый постулат равенства с радикальным феминизмом, который говорит об особой роли исключительности женщины, об априорной виноватости мужчины. Приверженцы этого радикального феминизма в нашей стране популизма ради педалируют несколько резонансных случаев, делают экстраполяцию, якобы это повсеместная ситуация. Эта тенденция меня также не радует.

Если же говорить про равенство и сексизм, если сильно увлечься этим категориями, то можно даже прийти к неожиданному выводу, что 8 марта — это самый сексистский праздник. Но это не значит, что среди мужчин нет предвзятого отношения к женщинам. Скажу, что наиболее ответственная и здравомыслящая часть общества — и мужчины, и женщины — должна прививать здоровую культуру взаимоотношений в обществе без предвзятого отношения.

- Как вы сами относитесь к этому празднику? Какую смысловую нагрузку придаете ему?

— 8 марта мы подчеркиваем образ и роль женщины как вдохновения для мужчин, как нечто возвышенное и одухотворенное, так как фактически или потенциально каждая женщина является матерью, дает новую жизнь. И этот праздник — возможность проявить внимание, уважение к женщинам. Я люблю этот праздник.

- Будете дарить подарки своим близким женщинам?

— Да, я подарю жене цветы, она любит лилии. Сейчас, слава Богу, мы имеем возможности регулярно дарить подарки и делать сюрпризы близким не только по праздникам.

- Цветы и все?

— Если вы спросите мою супругу, какой подарок она хотела бы от меня получить, я подозреваю, она ответит: чтобы я все выходные провел дома вместе с семьей.

- У вас есть дочь? Если да, то, какое отношение к 8 марта будете прививать ей?

— У меня есть дочь, ей два с половиной года. Безусловно, она должна быть конкурентоспособной, я постараюсь дать ей когнитивные навыки, ценности, кругозор, чтобы она была максимально конкурентоспособна и с мужчинами, и с женщинами в современном мире. При этом я постараюсь дать ей и традиционное воспитание, которое я получил от своих родителей. То есть она будет должна уметь готовить, ухаживать за семьей и ухаживать за собой.

- Рахим, что дарить любимой женщине, вы сказали, а как поздравили коллег?

— У нас небольшой коллектив. Коллегам мы преподнесли торт и цветы в качестве внимания и выдали премии, надеюсь, что на эти деньги они смогут взять себе то, что захотят.

- Ранее вы говорили о мужской ответственности за любимую женщину и семью. Как вы относитесь к мужчинам, которые чересчур ответственные и желают распространить свою заботу не на одну, а сразу на нескольких женщин?

Кадр из фильма Токал
© Photo : Скриншот / фильм "Токал"
— Знаете, Жания, определенный социальный контракт, когда отношения не оформляются, но мужчина берет ответственность за вторую семью — характерное только для нашей страны явление. Несмотря на то, что об этом многие говорят, никто не знает, насколько явление "токал" распространено. Достоверной статистики нет. Я подозреваю, что это мизерное количество. Причем 90% из тех, у кого есть токал, — сверхсостоятельные люди. Не знаю точно, но выдвину гипотезу, что это несколько тысяч мужчин по всей стране.

- А желание некоторых женщин быть содержанками описано в экономической науке? Почему современные женщины, имея возможность зарабатывать и реализовать себя профессионально, самовольно отказываются от этого и соглашаются жить на чьем-то иждивении?

— Про описание такого поведения в экономике мне неизвестно. Могу лишь догадываться о том, что кому-то это просто комфортно — жить, имея содержание. Как к этому я отношусь: если это не нарушает закон, то это не мое дело, каждый сам распоряжается своей жизнью.

- Рахим, сегодня у нас праздник, что бы вы пожелали прекрасной половине читательниц портала Sputnik Казахстан?

— Безусловно, счастья и благополучия. Очень важно иметь внутреннее свойство радоваться жизни вне зависимости от любых обстоятельств. Я желаю каждой быть максимально счастливой и делиться этим состоянием с окружающими вас людьми.

- Традиционный вопрос нашей рубрики: книга, которая оказала наибольшее значение для вашей жизни?

— Это Дейл Карнеги. Не буду называть более серьезные книги, например, какой-нибудь Жак Руссо или Йозеф Шумпетер. И пусть это, возможно, прозвучит примитивно, но впервые с творчеством автора я познакомился в возрасте 14 лет. В те годы я посещал фотокружок и мой преподаватель дала мне почитать эту книгу, и я считаю, что она очень сильно на меня повлияла в детском возрасте и помогла развить эмоциональный интеллект и коммуникативные навыки. Книга проста, понятна и именно этим она подкупает каждого.

11542
Дания Еспаева

Не стыдно проиграть Токаеву: чем занимается первая женщина-кандидат в президенты

1353
(обновлено 10:07 28.06.2019)
Свое выдвижение первая женщина-кандидат в президенты Дания Еспаева назвала большим риском, нацеленным на то, чтобы сломать азиатский менталитет

НУР-СУЛТАН, 27 июн — Sputnik, Жания Уранкаева. После оглашения результатов внеочередных президентских выборов прошло две недели. За это время казахстанцы успели привыкнуть к первой за 27 лет независимости смене главы государства. Выборы 2019 года в Казахстане запомнились стране и миру еще и тем, что впервые в предвыборной борьбе приняла участие женщина.

Корреспондент Sputnik Казахстан побеседовала с экс-кандидатом в президенты, депутатом мажилиса парламента Данией Еспаевой и узнала, как изменилась ее жизнь после выборов.

- Дания Мадиевна, вспомните 10 июня и момент, когда вы узнали о результатах выборов. Какие испытали эмоции?

– Конечно, я ожидала, что буду в первой тройке и рассчитывала на большее количество голосов. Во время моих встреч и поездок в регионы я видела готовность избирателей поддержать меня. Я видела отношение женщин и молодежи. Особенно молодежь хорошо восприняла новость о моем выдвижении на пост президента. Для них это стало хорошим знаком изменений в нашем обществе. Поэтому я рассчитывала на второе место. Сейчас я могу сказать, что это не столь важно.

За что хвалили и ругали выборы в Казахстане международные наблюдатели

Главное – это то, что впервые в истории Казахстана на главный государственный пост выдвинулась женщина от демократичной партии "Ак жол". Мое выдвижение – это был большой риск и слом азиатского менталитета. В этих выборах мог участвовать лидер партии Азат Перуашев и, наверняка, у него было бы больше голосов. Но мы решились пойти на этот оправданный риск.

Был большой интерес ко мне со стороны западных СМИ, они встречались не со всеми кандидатами и выбрали лишь нескольких для личного знакомства. Поэтому считаю, что третье место – достойный результат.

Еспаева Дания
© Sputnik / Абзал Калиев
Дания Еспаева: "Главный вывод, который я сделала для себя – не нужно бояться делать что-то впервые и нужно быть максимально открытым с избирателями"

- Все ли вы успели сказать за время предвыборной агитации, хватило ли времени?

– Однозначно времени было очень мало. За один месяц узнать кандидата, объехать все регионы при всем желании невозможно. Самое слабое место внеочередных выборов – сжатые сроки. Отрадно, что период предвыборной борьбы прошел без применения технологии черного пиара. Сейчас я понимаю, что мы немного недоработали с социальными сетями. Страницу в Instagram я завела лишь в период выборной гонки, и это было поздно, мы недооценили влияние и возможности социальных сетей.

Главный вывод, который я сделала для себя – не нужно бояться делать что-то впервые, нужно быть максимально открытым с избирателями. Люди чувствуют неискренность, а возможность честно отвечать на неудобные вопросы дорогого стоит.

Сколько тратили на выборы в Казахстане

– У вас нет ощущения, что у вас "украли" голоса? Как отреагировали на нарушения, которые фиксировались во время выборов?

– В социальных сетях была информация о нарушениях, но не думаю, что это существенно отразилось на результатах голосования. Мне сложно судить, каждый случай нужно разбирать вместе с компетентными органами. Конечно, каждый из кандидатов может сказать, что за него голосовали 70% избирателей, но нужно быть реалистами.

Дания Еспаева заявила об отсутствии популизма в своей программе

- То есть не стыдно проиграть Касым-Жомарту Токаеву?

– Конечно, нет. Я считаю, что это человек с определенным опытом в политике, в государственном управлении, многое сделал, работая на предыдущих должностях. Быть соперником такого политика очень престижно и проиграть ему однозначно не стыдно.

– В нашей стране действующий президент не снимает с себя полномочия главы государства на время предвыборной гонки. Как вы к этому относитесь?

– Безусловно, у действующего президента есть преимущества. Косвенно это отразилось на результатах и выборной кампании. Было бы правильным и справедливым, если бы действующий президент, как и другие кандидаты, брал отпуск без содержания.

Десять приоритетов политики Токаева

- Как вы отнеслись к комментариям казахстанцев в соцсетях о том, что кроме Токаева и Косанова они не знают других кандидатов. Почему наши кандидаты не раскрыли себя ярче: не показали семьи, не рассказали о себе больше, а действовали в рамках стандартного и скучного сценария?

– Времени действительно было мало, недостаточно эфирного времени. Телевидение - удовольствие недешевое и уместить все в несколько минут ролика невозможно. Кандидаты не раскрыли себя как личности? Не могу ответить за всех, расскажу о своем опыте.

Почему Дания Еспаева не пришла на теледебаты

Несмотря на то, что мои дети живут в разных городах, во время выборной гонки они приехали и были рядом. Более того, мы сняли видео, в котором я в кругу семьи, рядом с внуками. Но, знаете, мы не почувствовали запроса и интереса от общества. В регионах людей интересовала моя предвыборная программа. Поэтому у меня сложилось впечатление, что общество не готово воспринимать кандидатов со всеми их слабостями.

Единственная женщина-кандидат в Казахстане рассказала о своем выдвижении

Для меня реальной отдачей стали письма людей из разных уголков страны. Люди пишут, что называют в честь меня дочерей и внучек, и это очень ценно.

- Казахстанские политологи высказывали мнение, что ваше выдвижение кандидатом в президенты - это своеобразная проверка реакции казахстанцев на президента-женщину, имея в виду спикера сената Даригу Назарбаеву?

– Я с этим не согласна. Если бы это был сценарий Акорды, то на нашем съезде не было сразу несколько претендентов на выдвижение. До последнего не было уверенности, что члены "Ак жола" утвердят именно мою кандидатуру.

- Вы считаете, ваше участие в выборах повлияло на статус женщин Казахстана?

– Конечно, мое участие в президентских выборах – последний барьер, который мы, женщины Казахстана, преодолели. Нас пока не так много во власти, как этого хотелось бы. Но это показатель уровня амбиций женщин, что надо активнее о себе заявлять. Думаю, что пришло время на законодательном уровне прописать, что в правительстве, парламенте и судах должно быть не менее одной трети женщин. Уверена, что у нас найдется необходимое количество образованных и профессиональных женщин для этих постов.

Как изменится социальная политика в Казахстане

– Дания Мадиевна, в этом году в стране возникли протестные настроения среди многодетных семей, проблемы социально уязвимых слоев населения стали проявляться острее. Вы, как экс-кандидат в президенты, парламентарий и женщина-мать, какое видите решение этих проблем?

– Я считаю, что пришла пора вводить в нашей стране материнский капитал. Очень часто люди не могут купить жилье в ипотеку из-за отсутствия первоначального взноса. Материнский капитал можно было бы разрешить тратить на образование детей или приобретение жилья.

Сейчас проблемы многодетных матерей мы решаем так, словно тушим пожар. А другие казахстанцы, те, кто имеет одного, двоих детей, остаются в стороне. Считаю, что мы должны дифференцированно вводить субсидии для всех молодых казахстанцев.

Как многодетным семьям получить жилье

- А как быть с митингующими, которые протестовали в дни выборов в Алматы и Нур-Султане?

– Могу сказать, что предупредительные меры полиции – нормальная практика. Митинги для нас в новинку, во всем мире мирные митинги - отработанная практика. Нам нужно к ним привыкать. Если митинги санкционированные и проходят в определенное время и определенном месте, без угрозы для общественного порядка, то обществу нужно давать право высказываться. Считаю, что местные власти, не давая разрешение гражданам на проведение мирных санкционированных митингов, просто перестраховываются.

Граждане не используют в полной мере возможности парламентариев и партий. Некоторые думают, что в парламенте сидят "зажравшиеся" депутаты, которые решают свои личные проблемы, но это не так.

Токаев рассказал, когда и как разрешат проводить демонстрации в Казахстане

В парламенте собраны представители разных отраслей. В каждый законопроект, разработанный правительством, мы вносим тысячи поправок. Это кропотливая и серьезная работа. Поэтому обществу стоит плотнее работать с депутатами и помогать в создании работающих законов.

- Завершается очередная сессия парламента, чем займетесь во время депутатских каникул?

– В первые десять дней каникул мы совершим поездки по регионам и встретимся с населением. Во время отпуска я поеду на родину, в Актобе, буду в кругу своих близких, рядом с моей маленькой внучкой. К сожалению, мне не удается уделять родным достаточно времени, поэтому отпуск я проведу рядом с ними.

Казахстанские депутаты отложили свои каникулы

- Что бы вы сказали тем, 5% избирателей, поставившим галочки напротив вашей фамилии?

- Хочу поблагодарить за веру в меня и преобразования, которые происходят в нашей стране. Думаю, что мы на правильном пути.

1353
Теги:
партия "Ак жол", выборы, Дания Еспаева
По теме
Выборы 2019: ЦИК рассказал о выявленных нарушениях
Тенге спокойно отреагировал на выборы президента Казахстана - аналитик
Токаев победил на выборах президента Казахстана – ЦИК огласил окончательные итоги
Лилия Рах

Будь у меня покровитель, я бы не влипла в криминальную историю - откровения Лилии Рах

3225
(обновлено 14:18 22.05.2019)
В интервью корреспонденту Sputnik Казахстан главный байер Казахстана Лилия Рах рассказала об уроках, которые преподнесла ей судьба, учителях и о том, почему нужно ценить каждую минуту своей жизни

Лилия Рах входит в список 500 самых влиятельных людей в мире, формирующих fashion-индустрию. Именно она открыла Казахстану имена ведущих мировых дизайнеров. Несмотря на свой высокий статус в обществе, Лилия Рах не считает себя светской львицей.

Байер и владелица магазинов модной одежды Лилия Рах
© Sputnik / Тимур Батыршин
Лилия Рах: Мама не понимала, что такое fashion. Но она четко знала, что ее дочери должны быть красивее всех

Простота в общении, негромкий голос и скромная манера держаться выдает в ней облик глубокого и незаурядного человека. О том, какие испытания ей уготовила судьба, о переоценке жизненных приоритетов и почему так важно сохранить свое "я", без метафор и намеков Лилия Робертовна рассказала в интервью корреспонденту Sputnik Казахстан.

Два класса образования и врожденное чувство стиля

- Любовь к моде у вас с детства. Как вашей маме удавалось одевать вас и вашу сестру столь экстравагантно во времена советского однообразия и дефицита?

- Моя мама – инвалид второй группы, у нее оголенный череп с 16 лет. Три года она лежала в больнице и чудом выжила. У нее два класса образования. Мама не понимала, что такое fashion. Но она четко знала, что ее дочери должны быть красивее всех.

Высокая мода: без белья и обуви по подиуму Kazakhstan Fashion Week

Стремление к красоте в тех условиях, в которых она жила, меня сейчас удивляет. Разговаривая с вами, я убеждаюсь, насколько особенная у меня была мама. Она прекрасно пела, за все, что бралась - получалось. Вязала крючком и спицами, вышивала, шила. Она была потрясающе грамотным человеком – работала и возглавляла магазин в деревне. Была удивительно трудоспособной  после рабочего дня она могла выйти на вторую или третью смены.

Байер и владелица магазинов модной одежды Лилия Рах
© Sputnik / Тимур Батыршин
Лилия Рах: Я, правда, фартовая - у меня были настоящие учителя. Люди, которые знают, что делать и как жить, - они приносят окружающим успех, и это очень для меня важно

Мама умудрялась работать до четырех часов ночи, немного поспать и опять идти на работу. Я переняла эту способность у нее: мне достаточно четырех-пяти часов глубокого сна. Если я поспала больше, значит, я плохо выгляжу.

Моя мама всю жизнь ходила в платке и очень красиво завязывала его. Она сильно отличалась от остальных жителей деревни. Ее манера держать руки и стать — это что-то от Людмилы Зыкиной, Софи Лорен и Нонны Мордюковой. Мама – это что-то среднее между этими тремя женщинами.

Самые главные женщины в жизни Рах

- Вы родом из Восточного Казахстана?

- Да, я родилась в селе Песчанка Новошульбинского района Семипалатинской области. Это моя родная деревня. Там я пошла в школу, окончила педагогический институт. Меня отправляли по распределению в Семипалатинск, а поехала я в Талдыкорган. В этом мне помог секретарь городского комитета комсомола. Он сделал мне открепление и таким образом я стала секретарем комитета комсомола индустриально–педагогического техникума.

Наденьте это немедленно! 10 нарядов для модной весны - фото

- А как вы пришли в индустрию моды?

- Семипалатинск был студенческим городом. Из-за близости с Новосибирском там было много фарцовщиков. В городе была совсем другая мода. Когда приехала в Талдыкорган, я внесла настолько новую моду в этот город, что на это сразу обратили внимание.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

Коллекция Uma Wang SS18 в бутике Lui-Lei

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

Тогда я еще не понимала, что буду работать с модой, ведь я хотела стать учителем. Это желание было связано с моим первым педагогом – Боровинской Александрой Георгиевной. Она - человек-эстет. Ей сейчас 92 года, но даже дома она выглядит как на работе: надевает блузу с воротником, сарафан или платье-кимоно по фигуре, укладывает волосы и делает косу калачиком. Этот образ меня сопровождает всю жизнь. Александра Георгиевна – моя вторая мама.

Откровенный шик или модный провал: фото звездных нарядов церемонии "Оскар"

Второй знаковый для меня человек — это Гульшара Омаровна Баталова (директор Талдыкорганского индустриально-педагогического техникума - Sputnik). И ее образ со мной живет. Она была очень властной, сильной, харизматичной и экстравагантной женщиной. Она меня научила говорить "нет". Научила меня властности, требовательности, жесткости на работе ради результата. Я, правда, фартовая - у меня были настоящие учителя. Люди, которые знают, что делать и как жить, - они приносят окружающим успех, и это очень для меня важно.

- Вы росли без отца, и мама компенсировала вам его отсутствие своей властностью, требовательностью?

- Все женщины, которых я перечислила, компенсировали мне сдержанность моей мамы. Конечно, я мечтала о старшем брате и отце, но этого не произошло. Мама была очень суровым человеком, но это не было жестокостью. Я ей благодарна за это, потому что она подготовила меня к жизни. А сейчас мы своих детей немного рафинируем, не готовим к жизни, тем самым оказывая им плохую услугу.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

#liliyarakh #bayer #sauvagegroup #sauvage #luxury #fashion #style #moda #buro #vogue #love #paris #milan

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

Я тороплюсь жить, но в этом мое наслаждение

- А как вы воспитывайте своих детей? Так же жестко?

- К сожалению, да. Наверно я где-то перегибаю. Моя дочь Даяна мне как-то сказала: "Мама, ты все настолько закручиваешь, можно же жить проще". Им тяжело со мной, как и всем другим, кто любит, образно выражаясь, пить два часа кофе. Мне на кофе хватает мгновения, потому что боюсь другое не успеть. Наверное, неправильно, что я тороплюсь жить, но в этом мое наслаждение.

Роскошь, блеск и дух бунтарства: фото с модных показов в Париже

Нужно зарабатывать деньги, но хотелось бы, чтобы они показывали себя в построенном театре, доме престарелых, музеях, детском доме, а не оседали на счетах. Жизнь короткая…

Мы не ценим то, что имеем

- Почему вы с вашим талантом и ресурсами остались жить в Казахстане? Из-за патриотических убеждений?

- Вы знаете, у меня было миллион возможностей и приглашений. Я ничем не воспользовалась, я настолько была привязана, как ни парадоксально, к запаху степи. Он меня даже в путешествия тяжело отпускает. Я восхищаюсь нашими яблоневыми садами. Я мечтаю сделать на траве цветущего яблоневого сада показ, гости должны быть в белом, модели - босыми.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

#liliyarakh #fashion #buyer #almaty #sauvage #sauvagegroup #SauvageTeam #instamood #ss17collections #ss17 #trend2017 #lovelife #haiderackermann

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

Я поняла, что мы не ценим то, что имеем. Ушел из жизни Батырхан Шукенов. После его смерти я не могла простить себе, что на свои вечеринки заказывала выступать кого-то, когда такое сокровище было рядом (плачет).

Надо восхищаться талантами. Печально, что иногда это не востребовано. Моей работой гордятся в Москве, в Милане и Париже. Ты идешь по улице - к тебе подходят люди, тобой восхищаются, а здесь… наверное, это никому не надо.

Разум не возобладал - не могу простить себе этого

- Вы стали ценить каждое мгновение вашей жизни после случая с Хамро Сувановым, после долгих месяцев, проведенных в СИЗО?

- Раньше я посвящала себя людям, и это было неправильно. Нужно заниматься собой и жить для себя. Я влипла в эту историю, потому что очень хотела помочь всем. Надо жить своей жизнью, а не надевать чужую судьбу на себя. Я извлекла урок и сейчас стала больше внимания уделять детям.

- Я была в суде первой инстанции на оглашении приговора. Вы посчитали решение суда несправедливым и заявили, что хотите наложить на себя руки. Вы действительно готовы были это сделать или это был крик отчаяния?

- Если честно, я была готова это сделать, потому что психологически не смогла принять то, что со мной происходило. Я жила, пока у меня была надежда. Мне нужно видеть солнце, мне нужна трава, мне нужно ощущать запахи. Там ты изолирован от всего.

Байер и владелица магазинов модной одежды Лилия Рах
© Sputnik / Тимур Батыршин
Лилия Рах: Надо восхищаться талантами. Печально, что иногда это не востребовано

Меня не страшит мыть пол, работать, чистить унитазы. Наоборот, я считаю, что физический труд развивает. Я могу все это делать благодаря маме, которая научила меня выживать в любых условиях. Больше всего мне было стыдно перед детьми (плачет).

Я знала, что качусь в пропасть. Грязь меня затягивала в воронку, я падала на дно, и никого рядом не оказалось. Я не остановилась - разум не возобладал, и простить себе этого не могу.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

#liliyarakh #fashion #buyer #almaty #trend2017 #Tbilisi #friends #instamood

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

- У вас тогда произошла фильтрация друзей?

- Конечно, произошла. Я работаю в люксовом сегменте, а меня сильно удивили простые люди, их поддержка. Оказалось, они меня знали больше, чем близкое мне окружение. Это стало для меня откровением. У меня заново открылись глаза.

О религии и слабостях

- Вы религиозный человек?

- Конечно, я верила в Бога с детства. Но покрестилась в 42 или 43 года. Это было для меня символично, у меня началась совершенно другая жизнь. Но, с другой стороны, произошла такая чистка, полезло столько негатива, с которым нужно было справиться.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

Какое это счастье!

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

У меня недавно один человек спросил: "Вы к Богу относитесь как отцу?" Да, это так. Я с Всевышним разговариваю именно на таком уровне.

- У вас есть слабости?

- Я очень плаксивая, мне всех жалко. Смотрю фильмы и плачу. Несколько дней не могу выйти из состояния, если картина произвела на меня впечатление.

В целом, моя слабость – это мода.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

@sessionbyed

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

Прочувствовать мысль и определить "ДНК" дизайнера

- А чем вы руководствуетесь, отбирая коллекции: интуицией, вкусом?

- Только интуицией – это первое, что включается. Каждый Дом моды знает, что меня трогать нельзя. Я зашла туда, должна почувствовать мысль дизайнера, определить его "ДНК", влюбиться в сочетание цветов. Если моя интуиция не говорит, что я здесь должна остаться, то с этим домом я не буду работать.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

By @mareta_photography

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

- Куда вы сбываете вещи, к примеру, из старых коллекций?

- Мы, конечно, пытаемся все распродать. При этом несколько раз в сезон отправляем одежду на благотворительность - в детдома или просто помогаем хорошим людям.

Красотки на миллион: фото самых богатых топ-моделей мира

О недвижимости и отношениях с Лейлой Храпуновой

- Лилия Робертовна, прокомментируете, пожалуйста, судебное разбирательство, которое инициировал казахстанский банк в отношении вас.

- Сейчас бизнес в таком состоянии, что мы вынуждены отдавать недвижимость, которая была заложена. Это произошло не от того, что мы просто работаем. Сейчас состояние экономики такое.

Лилия Рах
© Sputnik / Сергей Ким
Лилия Рах: У меня недавно один человек спросил: "Вы к Богу относитесь как отцу?" Да, это так. Я с Всевышним разговариваю именно на таком уровне

- Вы состоите в Палате предпринимателей?

- Нет, я занимаюсь бизнесом уже 22 года. Как все убедились: я занимаюсь этим на свои деньги, отдаю все свое.

- В интернете есть информация, что вы поддерживали дружеские отношения с Лейлой Храпуновой (супруга экс-акима Алматы Виктора Храпунова - Sputnik). Пользователи Сети пишут, что она помогла вам купить помещения в Алматы. Это правда?

- Абсолютная неправда. У нас с Лейлой Калибековной было три встречи. Она меня пригласила в свой кабинет, шел разговор о том, чтобы меня познакомить с домом Ferre (в 90-е годы Лейле Храпуновой принадлежал салон Gianfranco Ferre - Sputnik), чтобы я продолжала какие-то отношения с ними. Но мне этого не надо было, потому что я сама неплохо завоевывала fashion-рынок в Европе.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

#archives Софи Лорен

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

Вторая встреча состоялась у нее дома. Мы пили чай и разговаривали о стиле. На третий раз она меня опять позвала к себе в кабинет и попросила совета, как быстрее продать бутики. У нас не было никакой дружбы.

Не торопитесь быть взрослыми тетками - Лилия Рах дала наставления выпускницам

Что касается покупки помещений: я брала под бешеные проценты кредиты, закладывала все, что есть, без всякого покровительства. Я вкладывалась в ремонт этих зданий.

Это был путь человека, который попал в перестройку и воспользовался тем, что предлагалось на рынке. Если бы у меня был покровитель, я бы не влипла в историю с судами.

Байер и владелица магазинов модной одежды Лилия Рах
© Sputnik / Тимур Батыршин
Лилия Рах: Мне на кофе хватает мгновения, потому что боюсь другое не успеть. Наверное, неправильно, что я тороплюсь жить, но в этом мое наслаждение
3225
Теги:
мода, Лилия Рах
Пастух на лошади по дороге к озеру Кобейтуз

Стандарты зеленой энергетики: что ждет ВИЭ брифинг

0
Как пандемия отразилась на развитии проектов в сфере возобновляемых источников энергии, какие технологии сегодня внедряются в Казахстане и будут иметь приоритет в дальнейшем, расскажут эксперты

НУР-СУЛТАН, 24 ноя — Sputnik. В международном мультимедийном пресс-центре Sputnik Казахстан 25 ноября в 12:00 (по времени Нур-Султана) пройдет онлайн-брифинг о разработке национальных стандартов для зеленой энергетики и перспективах развития ВИЭ в Казахстане.

Как известно, на площадке ассоциации ECOJER создан технический комитет по стандартизации "Возобновляемые источники энергии и альтернативная энергетика" (Техкомитет ВИЭ).

Спикеры в пресс-центре в Нур-Султане:

• Исполнительный директор ассоциации региональных экологических инициатив ECOJER Рамазан Жампиисов;

• Советник генерального директора ECOJER Даурен Сагидулла;

• Эксперт в сфере ВИЭ, партнер Центра стратегических инициатив Жанибек Байдулла.

Трансляция онлайн-брифинга будет доступна на сайте Sputnik Казахстан и нашем YouTube-канале.

Приглашаем представителей СМИ к просмотру, вопросы спикерам можно направлять на номер +7 (747) 2207401 (WhatsApp) или на почту a.nurgazinova@sputniknews.com.

0
Теги:
Sputnik, зеленая энергетика