Психолог-консультант Галина Макарова

Чего боятся "уятмены" и как фото предков поможет избежать развода

5287
(обновлено 15:06 26.03.2018)
В народе специалистов этой профессии называют "мозгоправами" и чаще всего боятся идти к ним, однако XXI век поистине стал веком психотерапии. Корреспондент Sputnik Казахстан побеседовал с известным российским психотерапевтом о том, какие вопросы не дают спокойно спать и ощущать гармонию в своей жизни

Семинары, тренинги, коучинги по психологии стали в последнее время очень популярны,  это, как считают специалисты, в современных условиях необходимая потребность.

О том, какие вопросы не дают спокойно спать и ощущать гармонию в своей жизни, а также о вызовах, которые подстерегают нас за порогом глобализации и цифровизации, корреспондент Sputnik Казахстан побеседовала с известным российским психотерапевтом, кандидатом психологических наук, автором десяти книг Галиной Макаровой.

– Галина Анатольевна, профессия психотерапевта относительно молода, можно сказать, что двадцать первый век породил настоящую моду на психоанализ. С  чем связана эта тенденция? Или наши люди поняли и приняли, наконец, культуру посещения психолога?

– Думаю, что это связано с тем, что люди в первую очередь заботятся о своем психологическом здоровье. И это становится очень актуальным, потому что в современной жизни много стрессов, напряжения и человек сам не справляется. Раньше ходили к священнику, сейчас, возможно, эту функцию взяли на себя психологи. Они помогают человеку осознать, что в его жизни происходит, помогают справиться с внешними активными интервенциями. 

Также это связано с общим уровнем повышения информированности: если раньше люди лечились "кухонными" методами и травами, то теперь большинство предпочитают медикаментозное, профессиональное лечение. Эта же тенденция распространяется и на психологическое здоровье людей. 

Сейчас на фоне большого количества разводов к психологам стали обращаться очень много супружеских пар. Люди ищут точки соприкосновения, которые позволили бы им оставаться вместе. Дети или материальная составляющая уже не являются определяющей и неудовлетворенность в партнерстве выливается в некий бум семейной терапии.

– Есть какая-то градация в описанных вами проблемах, с чем чаще обращаются женщины, а с чем мужчины, и назовите, пожалуйста, ТОП-5 проблем, с которыми чаще всего обращаются клиенты?

– Мужчины чаще всего обращаются с вопросами, связанными с работой, партнерством и с тем, как проработать качества, которые мешают быть эффективным. 

Женщины от тридцати до сорока приходят за тем же. Они хотят самореализации и успеха, выхода за пределы "женских" ограничений. Многие из них сейчас говорят о том, что не хотят замуж и детей, и получается конфликт: ведь вроде надо, а особо не хочется. Они ставят другие ориентиры. После сорока лет женщины приходят с проблемами семьи, здоровья, детей и неудовлетворенностью своей жизнью. Если выделять отдельные темы, то, несомненно, это семейные проблемы, связанные с взаимоотношениями мужчин и женщин, сюда же стали относиться сексуальные проблемы, как одна из точек в конфликте, детско-родительские взаимоотношения, измены и депрессии, как среди старшего поколения, так и совсем молодых людей.

– К темам, заботящих людей, мы обязательно вернемся, расскажите о своем выборе профессии, что вызвало интерес к тому, чтобы "копаться" в человеческих головах?

– Я родилась в Щучинске и, можно сказать, местный человек. С детских лет всегда хотела быть врачом. Но мои родители – потомственные физики-химики, и когда я оканчивала школу, то выбор за меня сделали они – КазГУ, химфак – прекрасная научная школа. После окончания университета я продолжила учебу в аспирантуре и поехала в академгородок Новосибирска. Вышла замуж за врача-психиатра и благодаря ему я и смогла оставить семейное дело и стала получать второе высшее образование по психологии. Мой муж Виктор Макаров —известный российский психотерапевт. Могу сказать, уникальный в нашей профессии человек. Он как раз занимался и занимается нашей профессиональной популяризацией. Я получила психологическое образование, влилась в эту среду и счастлива, что моя детская мечта осуществилась.

– Насколько семейная жизнь упрощается благодаря тому, что вы с супругом психотерапевты?

– Я вам более скажу, у меня кроме мужа еще и все дети — психологи. Старшая дочь – психоаналитик, младшая – детский психотерапевт, а сын — психолог. Поэтому в нашей семье общение строится с глубоким уровнем близости. Это большой труд, но оправданный, мы в паре 38 лет. Могу однозначно сказать, что у нас происходит меньше манипуляций, потому что они тут же пресекаются кем-нибудь из членов семьи. За счет этого в общении больше искренности, честности и откровенности, понимания и эмпатического состояния. Достаточно высокое осознание, что любое слово может повредить или вызвать боль и травму.

– Помимо практики, вы также пишете книги. Расскажите о методиках, с которыми вы чаще всего работаете?

– Еще с конца 70-х годов меня заинтересовал трансактный анализ Эрика Берна. В ходе нашей работы и практики мы его видоизменили и дали название – трансактный анализ — восточная версия. Это как раз микс классического трансактного анализа с авторским дополнением. 

Все клиенты очень индивидуальны, и подходить лишь с одной школой – неэффективно, поэтому все чаще специалисты применяют интеграцию многих методик, подбирая их не под себя, как это было в западных школах, а под клиента. 

Еще одна методика, которую я использую в своей практике – фотогенограмма. Этой методике я обучалась у итальянских коллег во Флоренции, где есть институт системной семейной терапии, и они занимаются следующим: когда разводятся в Италии, то суд назначает семье обязательную встречу с психотерапевтом. Буквально от трех до пяти встреч. Коллегам нужно было придумать достаточно быструю методику, которая могла бы эффективно помочь и дать возможность взглянуть на свои проблемы. Или увидеть, что эти проблемы имеют глубокие корни, являются родовыми и достались им по наследству. Что это конфликт родителей, семей, а не этой пары. 

Методика заключается в том, чтобы принести около тридцати фотографий и разложить генеалогическое древо трех поколений – то есть клиенты, их родители и их деды – и посмотреть на древо. Считается, что образ, фотография дает больше информации, чем вербальное общение, потому что в образе запечатлена эмоция, которой мы можем сопереживать или выстроить свой ассоциативный ряд. 

Когда супружеские пары работают с фотографией, они и делают эту фотогенограмму. Многие пары, наблюдая за фото своих предков, приходят к понимаю, что не хотят проигрывать пережитый сценарий, а хотят строить отношения иначе.

– Получается, что особенности менталитета и здесь работают, если нужно что-то видоизменять в методиках психоанализа?

– Несомненно. У меня есть хороший пример. В начале 2000-х в европейской ассоциации психотерапии были дебаты по поводу того, что все эти восточные версии – это отход от канонов и это делается от безграмотности. 

Так вот когда западные специалисты нападали на моего супруга, он им говорил: представьте себе, идет рыцарский турнир, на котором два рыцаря сражаются за сердце красавицы. В конце один побеждает, а второй лежит раненный. 

После чего спрашивал у коллег: кого вы выберете, если вы красавица, они хором говорили – победителя, спрашивал у наших – они выбирали побежденного. Так уж сложилось, что советская культура сформировала образ сострадающей женщины, матери. Такие нюансы присутствуют, и тогда мы адаптировали европейские, американские школы, так как многие вещи были просто непонятны или они не ложились на нашу культуру и ментальность. В итоге мы нашли золотую середину, где есть свой этический кодекс и человеческая составляющая, которая присуща нашим людям.

– Галина Анатольевна, сейчас уже не Советский союз. Но почему мы до сих наблюдаем проблему жертвенных женщин, которые живут с мужьями-алкоголиками, наркоманами и думают, что берегут очаг и делают добро детям, живущим в полной семье? Откуда у нас столько терпеливых женщин?

– Это наше наследство. Материнские отношения, когда любят, несмотря ни на что, и терпят. Это такие жесткие симбиотические связи, которые душат и того, и другого, и не дают возможности выбраться, что делает несчастными обоих. Если говорить о прохождении советского периода, то могу сказать, что люди в Казахстане более адаптированы к современным трендам. Здесь есть баланс между традиционными семейными ценностями, с соблюдением жесткой иерархии в семье, подчинением и распределением обязанностей, и новейшим временем, где во главе угла — личностное развитие отдельно взятого индивида.

– Баланс – это хорошо. Но нередки случаи в нашем обществе так называемых "встрясок" уятом (в переводе с казахского означает "стыд"). Находятся те, кто начинает людям, живущим в XXI веке, навязывать законы и принципы родом из XVIII-го. Чаще всего эти запреты касаются женщин. Как можно объяснить такое поведение некоторых людей?

– Фанатизм – один из видов насилия. Поэтому стремление к власти, стремление подчинить себе, с одной стороны, врожденные способности лидера. Это природные качества, доставшиеся нам от животных, но поскольку мы живем в социальном обществе, то мы этими законами нивелируем и стараемся принять правила, комфортные для всех. И такие вот перекосы, если это не биологическая потребность, то обычно это происходит тогда, когда есть угроза комфортности. Это возврат к тому, что уже знакомо, где есть структура. Люди таким образом понижают уровень тревожности. Это некий индикатор того, что есть что-то опасное. Уход в традиционное, в прошлое – это бегство.

– А с чем связано желание транслировать на большинство свои воззрения? Зачем нужно навязывать людям и учить их, как нужно жить?

– А это второй момент желания быть лидером. Ведь когда общество идет вперед, а человеку нужно идти в сторону или назад, то, убегая в одиночку, уровень тревожности повышается. А если есть последователи, люди, которые поддерживают, то такие люди начинают чувствовать себя увереннее и спокойнее.

– Галина Анатольевна, предлагаю поговорить об образе астанчан. Город у нас молодой, но уже обладает своей энергией. Описывая большинство людей, живущих в Астане, на ум приходит аккуратный, ничем особо не отличающийся человек в костюме, у которого много начальников. Как на психологическом уровне такое чиноподчинение отражается на людях?

– Люди, предпочитающие быть чиновниками или работать в государственных структурах, имеют определенный психотип. Для них эта среда – комфортная, для них расписанный график и объем работы – понятный образ жизни. И я могу лишь предположить, что здесь находится концентрация людей, для которых такой образ жизни – наиболее комфортен и им это нравится. В любом случае каждый из нас ищет те условия, которые наиболее подходят именно для него.

– Можно ли сказать, что сейчас люди в целом стали свободнее?

– В плане ответственности за собственную жизнь, за результаты в ней – да. Наиболее ярко эта свобода выражена у людей среднего поколения. У нового поколения, у детей и подростков сейчас иные тенденции. Они не хотят быть активными. Это компьютерное поколение, которое живет больше в виртуальном мире.

– А разве не родители этих "виртуальных" подростков ответственны за это? Ведь родители сами стали меньше говорить с детьми, заменяя общение гаджетами…

– Совершенно верно. Мамы стали меньше разговаривать со своими детьми, Безусловно, это удобнее маме – дать в руки гаджет и заниматься другими делами. Из-за этого мы наблюдаем отсутствие развития речевого аппарата у некоторых детей. Взрослым не стоит лукавить, обвиняя во всем гаджеты, люди сами ответственны за это. Не могу сказать, что современные мамы стали ленивее, нет. Но сейчас определенно поменялись ориентиры.

– То есть через "надцать" лет мы получим поколение людей, которые не умеют общаться?

– Вживую – да. Они прекрасно общаются между собой в Сети, но это виртуальное общение. Это свой язык, свой сленг. Основная ловушка и ужас такого общения в том, что в любой некомфортной для себя ситуации я могу отключиться от общения, закрыв чат. В живом общении так нельзя, тебя дернут за руку и скажут: мы не закончили, или я чувствую то-то и то-то. В культуре онлайн-общения этого нет. Там можно придумать себя и не быть самим собой. Компенсаторно это может и дает пользу, но не глобально. Это тоже бегство.

– Каковы последствия такого расщепления? Когда в Сети мы можем представлять из себя одно, а в жизни быть совершенно иными людьми?

– Есть фильм "Про любовь", и один из сюжетов там посвящен двум молодым людям, увлекающимся японским аниме. Они испытывают определенные чувства друг к другу, но в рамках этих персонажей. В какой-то момент они решили встретиться без костюмов и макияжа. Тогда они просто не узнали друг друга, им было не о чем общаться между собой. Это очень показательный пример побега человека от самого себя. И сейчас это явная тенденция в нашем обществе.

– Тенденция уже есть, остается понять, как с этим жить и далеко ли можно убежать от себя?

– Нужно разбираться с профессионалом. Для нашего сообщества – это вызов внедрять свои услуги на различных платформах и помогать людям отвечать на их вопросы.

– А если взять случаи, когда люди реально сбегают, бросая все в дальнюю страну? Насколько это действенно? И чем нам могут помочь путешествия в плане психологии?

– Здесь два момента. Нужно помнить, что от себя не убежишь, и где бы ты не был, проблема будет с тобой. В этом смысле бессмысленно любое путешествие, если человек не хочет погружаться внутрь себя и путешествовать внутри своего волшебного мира. Выход из своей среды, где все прописано и человек действует на автомате – трудно погрузиться в себя. Но для этого люди и ходят на терапию, не бросая все или убегая далеко. Относительно путешествий – если есть внутренняя готовность к изменениям, то да – переключение от рутины помогает. Хотя я сомневаюсь в том, что человек способен что-то сделать для себя за десять дней, лежа на матрасе в Турции. Куда действеннее специальные путешествия, включающие терапевтическую работу. А путешествия ради путешествия не оказывают психологического эффекта.

– Галина Анатольевна, мы уяснили, что в случае возникновения множества вопросов и проблем психологического аспекта нужно идти к специалисту. А как объяснить желание некоторых сходить не к психологу, а к гадалке и посмотреть в хрустальный шар?

– Чаще всего, если это не шарлатаны и не люди, которые просто зарабатывают деньги, хорошие гадалки являются или профессиональными психологами, или от природы очень тонко чувствуют людей. Помимо хрустального шара и карт, гадалки присоединяются к людям и дают правильную ориентацию. Если людям такие специалисты помогают, то почему нет.

– А как определить и отличить хорошего психолога от непрофессионала?

– Первое, нужно посмотреть, есть ли у психолога соответствующее образование, во-вторых, послушать отзывы о специалисте. Проверить, относится ли он к профессиональному сообществу, входит ли в профессиональную ассоциацию или лигу. Немаловажно и то, есть ли супервизор у специалиста и как часто он повышает свою компетенцию. Это обязательные условия профессиональной деятельности.

– Галина Анатольевна, назовите, пожалуйста, свою любимую книгу, ту, с которой каждому нашему читателю нужно познакомиться.

– Несмотря на то, что я сама пишу книги, лучше живого общения с психотерапевтом нельзя ничего придумать. Потому что, читая самую лучшую книгу, человек видит только через свою призму то, что он и так уже знает. Если говорить о моей любимой книге, которая произвела на меня максимальное впечатление – это Эрик Берн "Люди, которые играют в игры".


5287
Теги:
психология, Галина Макарова, Казахстан
Дания Еспаева

Не стыдно проиграть Токаеву: чем занимается первая женщина-кандидат в президенты

1353
(обновлено 10:07 28.06.2019)
Свое выдвижение первая женщина-кандидат в президенты Дания Еспаева назвала большим риском, нацеленным на то, чтобы сломать азиатский менталитет

НУР-СУЛТАН, 27 июн — Sputnik, Жания Уранкаева. После оглашения результатов внеочередных президентских выборов прошло две недели. За это время казахстанцы успели привыкнуть к первой за 27 лет независимости смене главы государства. Выборы 2019 года в Казахстане запомнились стране и миру еще и тем, что впервые в предвыборной борьбе приняла участие женщина.

Корреспондент Sputnik Казахстан побеседовала с экс-кандидатом в президенты, депутатом мажилиса парламента Данией Еспаевой и узнала, как изменилась ее жизнь после выборов.

- Дания Мадиевна, вспомните 10 июня и момент, когда вы узнали о результатах выборов. Какие испытали эмоции?

– Конечно, я ожидала, что буду в первой тройке и рассчитывала на большее количество голосов. Во время моих встреч и поездок в регионы я видела готовность избирателей поддержать меня. Я видела отношение женщин и молодежи. Особенно молодежь хорошо восприняла новость о моем выдвижении на пост президента. Для них это стало хорошим знаком изменений в нашем обществе. Поэтому я рассчитывала на второе место. Сейчас я могу сказать, что это не столь важно.

За что хвалили и ругали выборы в Казахстане международные наблюдатели

Главное – это то, что впервые в истории Казахстана на главный государственный пост выдвинулась женщина от демократичной партии "Ак жол". Мое выдвижение – это был большой риск и слом азиатского менталитета. В этих выборах мог участвовать лидер партии Азат Перуашев и, наверняка, у него было бы больше голосов. Но мы решились пойти на этот оправданный риск.

Был большой интерес ко мне со стороны западных СМИ, они встречались не со всеми кандидатами и выбрали лишь нескольких для личного знакомства. Поэтому считаю, что третье место – достойный результат.

Еспаева Дания
© Sputnik / Абзал Калиев
Дания Еспаева: "Главный вывод, который я сделала для себя – не нужно бояться делать что-то впервые и нужно быть максимально открытым с избирателями"

- Все ли вы успели сказать за время предвыборной агитации, хватило ли времени?

– Однозначно времени было очень мало. За один месяц узнать кандидата, объехать все регионы при всем желании невозможно. Самое слабое место внеочередных выборов – сжатые сроки. Отрадно, что период предвыборной борьбы прошел без применения технологии черного пиара. Сейчас я понимаю, что мы немного недоработали с социальными сетями. Страницу в Instagram я завела лишь в период выборной гонки, и это было поздно, мы недооценили влияние и возможности социальных сетей.

Главный вывод, который я сделала для себя – не нужно бояться делать что-то впервые, нужно быть максимально открытым с избирателями. Люди чувствуют неискренность, а возможность честно отвечать на неудобные вопросы дорогого стоит.

Сколько тратили на выборы в Казахстане

– У вас нет ощущения, что у вас "украли" голоса? Как отреагировали на нарушения, которые фиксировались во время выборов?

– В социальных сетях была информация о нарушениях, но не думаю, что это существенно отразилось на результатах голосования. Мне сложно судить, каждый случай нужно разбирать вместе с компетентными органами. Конечно, каждый из кандидатов может сказать, что за него голосовали 70% избирателей, но нужно быть реалистами.

Дания Еспаева заявила об отсутствии популизма в своей программе

- То есть не стыдно проиграть Касым-Жомарту Токаеву?

– Конечно, нет. Я считаю, что это человек с определенным опытом в политике, в государственном управлении, многое сделал, работая на предыдущих должностях. Быть соперником такого политика очень престижно и проиграть ему однозначно не стыдно.

– В нашей стране действующий президент не снимает с себя полномочия главы государства на время предвыборной гонки. Как вы к этому относитесь?

– Безусловно, у действующего президента есть преимущества. Косвенно это отразилось на результатах и выборной кампании. Было бы правильным и справедливым, если бы действующий президент, как и другие кандидаты, брал отпуск без содержания.

Десять приоритетов политики Токаева

- Как вы отнеслись к комментариям казахстанцев в соцсетях о том, что кроме Токаева и Косанова они не знают других кандидатов. Почему наши кандидаты не раскрыли себя ярче: не показали семьи, не рассказали о себе больше, а действовали в рамках стандартного и скучного сценария?

– Времени действительно было мало, недостаточно эфирного времени. Телевидение - удовольствие недешевое и уместить все в несколько минут ролика невозможно. Кандидаты не раскрыли себя как личности? Не могу ответить за всех, расскажу о своем опыте.

Почему Дания Еспаева не пришла на теледебаты

Несмотря на то, что мои дети живут в разных городах, во время выборной гонки они приехали и были рядом. Более того, мы сняли видео, в котором я в кругу семьи, рядом с внуками. Но, знаете, мы не почувствовали запроса и интереса от общества. В регионах людей интересовала моя предвыборная программа. Поэтому у меня сложилось впечатление, что общество не готово воспринимать кандидатов со всеми их слабостями.

Единственная женщина-кандидат в Казахстане рассказала о своем выдвижении

Для меня реальной отдачей стали письма людей из разных уголков страны. Люди пишут, что называют в честь меня дочерей и внучек, и это очень ценно.

- Казахстанские политологи высказывали мнение, что ваше выдвижение кандидатом в президенты - это своеобразная проверка реакции казахстанцев на президента-женщину, имея в виду спикера сената Даригу Назарбаеву?

– Я с этим не согласна. Если бы это был сценарий Акорды, то на нашем съезде не было сразу несколько претендентов на выдвижение. До последнего не было уверенности, что члены "Ак жола" утвердят именно мою кандидатуру.

- Вы считаете, ваше участие в выборах повлияло на статус женщин Казахстана?

– Конечно, мое участие в президентских выборах – последний барьер, который мы, женщины Казахстана, преодолели. Нас пока не так много во власти, как этого хотелось бы. Но это показатель уровня амбиций женщин, что надо активнее о себе заявлять. Думаю, что пришло время на законодательном уровне прописать, что в правительстве, парламенте и судах должно быть не менее одной трети женщин. Уверена, что у нас найдется необходимое количество образованных и профессиональных женщин для этих постов.

Как изменится социальная политика в Казахстане

– Дания Мадиевна, в этом году в стране возникли протестные настроения среди многодетных семей, проблемы социально уязвимых слоев населения стали проявляться острее. Вы, как экс-кандидат в президенты, парламентарий и женщина-мать, какое видите решение этих проблем?

– Я считаю, что пришла пора вводить в нашей стране материнский капитал. Очень часто люди не могут купить жилье в ипотеку из-за отсутствия первоначального взноса. Материнский капитал можно было бы разрешить тратить на образование детей или приобретение жилья.

Сейчас проблемы многодетных матерей мы решаем так, словно тушим пожар. А другие казахстанцы, те, кто имеет одного, двоих детей, остаются в стороне. Считаю, что мы должны дифференцированно вводить субсидии для всех молодых казахстанцев.

Как многодетным семьям получить жилье

- А как быть с митингующими, которые протестовали в дни выборов в Алматы и Нур-Султане?

– Могу сказать, что предупредительные меры полиции – нормальная практика. Митинги для нас в новинку, во всем мире мирные митинги - отработанная практика. Нам нужно к ним привыкать. Если митинги санкционированные и проходят в определенное время и определенном месте, без угрозы для общественного порядка, то обществу нужно давать право высказываться. Считаю, что местные власти, не давая разрешение гражданам на проведение мирных санкционированных митингов, просто перестраховываются.

Граждане не используют в полной мере возможности парламентариев и партий. Некоторые думают, что в парламенте сидят "зажравшиеся" депутаты, которые решают свои личные проблемы, но это не так.

Токаев рассказал, когда и как разрешат проводить демонстрации в Казахстане

В парламенте собраны представители разных отраслей. В каждый законопроект, разработанный правительством, мы вносим тысячи поправок. Это кропотливая и серьезная работа. Поэтому обществу стоит плотнее работать с депутатами и помогать в создании работающих законов.

- Завершается очередная сессия парламента, чем займетесь во время депутатских каникул?

– В первые десять дней каникул мы совершим поездки по регионам и встретимся с населением. Во время отпуска я поеду на родину, в Актобе, буду в кругу своих близких, рядом с моей маленькой внучкой. К сожалению, мне не удается уделять родным достаточно времени, поэтому отпуск я проведу рядом с ними.

Казахстанские депутаты отложили свои каникулы

- Что бы вы сказали тем, 5% избирателей, поставившим галочки напротив вашей фамилии?

- Хочу поблагодарить за веру в меня и преобразования, которые происходят в нашей стране. Думаю, что мы на правильном пути.

1353
Теги:
партия "Ак жол", выборы, Дания Еспаева
По теме
Выборы 2019: ЦИК рассказал о выявленных нарушениях
Тенге спокойно отреагировал на выборы президента Казахстана - аналитик
Токаев победил на выборах президента Казахстана – ЦИК огласил окончательные итоги
Лилия Рах

Будь у меня покровитель, я бы не влипла в криминальную историю - откровения Лилии Рах

3224
(обновлено 14:18 22.05.2019)
В интервью корреспонденту Sputnik Казахстан главный байер Казахстана Лилия Рах рассказала об уроках, которые преподнесла ей судьба, учителях и о том, почему нужно ценить каждую минуту своей жизни

Лилия Рах входит в список 500 самых влиятельных людей в мире, формирующих fashion-индустрию. Именно она открыла Казахстану имена ведущих мировых дизайнеров. Несмотря на свой высокий статус в обществе, Лилия Рах не считает себя светской львицей.

Байер и владелица магазинов модной одежды Лилия Рах
© Sputnik / Тимур Батыршин
Лилия Рах: Мама не понимала, что такое fashion. Но она четко знала, что ее дочери должны быть красивее всех

Простота в общении, негромкий голос и скромная манера держаться выдает в ней облик глубокого и незаурядного человека. О том, какие испытания ей уготовила судьба, о переоценке жизненных приоритетов и почему так важно сохранить свое "я", без метафор и намеков Лилия Робертовна рассказала в интервью корреспонденту Sputnik Казахстан.

Два класса образования и врожденное чувство стиля

- Любовь к моде у вас с детства. Как вашей маме удавалось одевать вас и вашу сестру столь экстравагантно во времена советского однообразия и дефицита?

- Моя мама – инвалид второй группы, у нее оголенный череп с 16 лет. Три года она лежала в больнице и чудом выжила. У нее два класса образования. Мама не понимала, что такое fashion. Но она четко знала, что ее дочери должны быть красивее всех.

Высокая мода: без белья и обуви по подиуму Kazakhstan Fashion Week

Стремление к красоте в тех условиях, в которых она жила, меня сейчас удивляет. Разговаривая с вами, я убеждаюсь, насколько особенная у меня была мама. Она прекрасно пела, за все, что бралась - получалось. Вязала крючком и спицами, вышивала, шила. Она была потрясающе грамотным человеком – работала и возглавляла магазин в деревне. Была удивительно трудоспособной  после рабочего дня она могла выйти на вторую или третью смены.

Байер и владелица магазинов модной одежды Лилия Рах
© Sputnik / Тимур Батыршин
Лилия Рах: Я, правда, фартовая - у меня были настоящие учителя. Люди, которые знают, что делать и как жить, - они приносят окружающим успех, и это очень для меня важно

Мама умудрялась работать до четырех часов ночи, немного поспать и опять идти на работу. Я переняла эту способность у нее: мне достаточно четырех-пяти часов глубокого сна. Если я поспала больше, значит, я плохо выгляжу.

Моя мама всю жизнь ходила в платке и очень красиво завязывала его. Она сильно отличалась от остальных жителей деревни. Ее манера держать руки и стать — это что-то от Людмилы Зыкиной, Софи Лорен и Нонны Мордюковой. Мама – это что-то среднее между этими тремя женщинами.

Самые главные женщины в жизни Рах

- Вы родом из Восточного Казахстана?

- Да, я родилась в селе Песчанка Новошульбинского района Семипалатинской области. Это моя родная деревня. Там я пошла в школу, окончила педагогический институт. Меня отправляли по распределению в Семипалатинск, а поехала я в Талдыкорган. В этом мне помог секретарь городского комитета комсомола. Он сделал мне открепление и таким образом я стала секретарем комитета комсомола индустриально–педагогического техникума.

Наденьте это немедленно! 10 нарядов для модной весны - фото

- А как вы пришли в индустрию моды?

- Семипалатинск был студенческим городом. Из-за близости с Новосибирском там было много фарцовщиков. В городе была совсем другая мода. Когда приехала в Талдыкорган, я внесла настолько новую моду в этот город, что на это сразу обратили внимание.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

Коллекция Uma Wang SS18 в бутике Lui-Lei

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

Тогда я еще не понимала, что буду работать с модой, ведь я хотела стать учителем. Это желание было связано с моим первым педагогом – Боровинской Александрой Георгиевной. Она - человек-эстет. Ей сейчас 92 года, но даже дома она выглядит как на работе: надевает блузу с воротником, сарафан или платье-кимоно по фигуре, укладывает волосы и делает косу калачиком. Этот образ меня сопровождает всю жизнь. Александра Георгиевна – моя вторая мама.

Откровенный шик или модный провал: фото звездных нарядов церемонии "Оскар"

Второй знаковый для меня человек — это Гульшара Омаровна Баталова (директор Талдыкорганского индустриально-педагогического техникума - Sputnik). И ее образ со мной живет. Она была очень властной, сильной, харизматичной и экстравагантной женщиной. Она меня научила говорить "нет". Научила меня властности, требовательности, жесткости на работе ради результата. Я, правда, фартовая - у меня были настоящие учителя. Люди, которые знают, что делать и как жить, - они приносят окружающим успех, и это очень для меня важно.

- Вы росли без отца, и мама компенсировала вам его отсутствие своей властностью, требовательностью?

- Все женщины, которых я перечислила, компенсировали мне сдержанность моей мамы. Конечно, я мечтала о старшем брате и отце, но этого не произошло. Мама была очень суровым человеком, но это не было жестокостью. Я ей благодарна за это, потому что она подготовила меня к жизни. А сейчас мы своих детей немного рафинируем, не готовим к жизни, тем самым оказывая им плохую услугу.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

#liliyarakh #bayer #sauvagegroup #sauvage #luxury #fashion #style #moda #buro #vogue #love #paris #milan

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

Я тороплюсь жить, но в этом мое наслаждение

- А как вы воспитывайте своих детей? Так же жестко?

- К сожалению, да. Наверно я где-то перегибаю. Моя дочь Даяна мне как-то сказала: "Мама, ты все настолько закручиваешь, можно же жить проще". Им тяжело со мной, как и всем другим, кто любит, образно выражаясь, пить два часа кофе. Мне на кофе хватает мгновения, потому что боюсь другое не успеть. Наверное, неправильно, что я тороплюсь жить, но в этом мое наслаждение.

Роскошь, блеск и дух бунтарства: фото с модных показов в Париже

Нужно зарабатывать деньги, но хотелось бы, чтобы они показывали себя в построенном театре, доме престарелых, музеях, детском доме, а не оседали на счетах. Жизнь короткая…

Мы не ценим то, что имеем

- Почему вы с вашим талантом и ресурсами остались жить в Казахстане? Из-за патриотических убеждений?

- Вы знаете, у меня было миллион возможностей и приглашений. Я ничем не воспользовалась, я настолько была привязана, как ни парадоксально, к запаху степи. Он меня даже в путешествия тяжело отпускает. Я восхищаюсь нашими яблоневыми садами. Я мечтаю сделать на траве цветущего яблоневого сада показ, гости должны быть в белом, модели - босыми.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

#liliyarakh #fashion #buyer #almaty #sauvage #sauvagegroup #SauvageTeam #instamood #ss17collections #ss17 #trend2017 #lovelife #haiderackermann

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

Я поняла, что мы не ценим то, что имеем. Ушел из жизни Батырхан Шукенов. После его смерти я не могла простить себе, что на свои вечеринки заказывала выступать кого-то, когда такое сокровище было рядом (плачет).

Надо восхищаться талантами. Печально, что иногда это не востребовано. Моей работой гордятся в Москве, в Милане и Париже. Ты идешь по улице - к тебе подходят люди, тобой восхищаются, а здесь… наверное, это никому не надо.

Разум не возобладал - не могу простить себе этого

- Вы стали ценить каждое мгновение вашей жизни после случая с Хамро Сувановым, после долгих месяцев, проведенных в СИЗО?

- Раньше я посвящала себя людям, и это было неправильно. Нужно заниматься собой и жить для себя. Я влипла в эту историю, потому что очень хотела помочь всем. Надо жить своей жизнью, а не надевать чужую судьбу на себя. Я извлекла урок и сейчас стала больше внимания уделять детям.

- Я была в суде первой инстанции на оглашении приговора. Вы посчитали решение суда несправедливым и заявили, что хотите наложить на себя руки. Вы действительно готовы были это сделать или это был крик отчаяния?

- Если честно, я была готова это сделать, потому что психологически не смогла принять то, что со мной происходило. Я жила, пока у меня была надежда. Мне нужно видеть солнце, мне нужна трава, мне нужно ощущать запахи. Там ты изолирован от всего.

Байер и владелица магазинов модной одежды Лилия Рах
© Sputnik / Тимур Батыршин
Лилия Рах: Надо восхищаться талантами. Печально, что иногда это не востребовано

Меня не страшит мыть пол, работать, чистить унитазы. Наоборот, я считаю, что физический труд развивает. Я могу все это делать благодаря маме, которая научила меня выживать в любых условиях. Больше всего мне было стыдно перед детьми (плачет).

Я знала, что качусь в пропасть. Грязь меня затягивала в воронку, я падала на дно, и никого рядом не оказалось. Я не остановилась - разум не возобладал, и простить себе этого не могу.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

#liliyarakh #fashion #buyer #almaty #trend2017 #Tbilisi #friends #instamood

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

- У вас тогда произошла фильтрация друзей?

- Конечно, произошла. Я работаю в люксовом сегменте, а меня сильно удивили простые люди, их поддержка. Оказалось, они меня знали больше, чем близкое мне окружение. Это стало для меня откровением. У меня заново открылись глаза.

О религии и слабостях

- Вы религиозный человек?

- Конечно, я верила в Бога с детства. Но покрестилась в 42 или 43 года. Это было для меня символично, у меня началась совершенно другая жизнь. Но, с другой стороны, произошла такая чистка, полезло столько негатива, с которым нужно было справиться.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

Какое это счастье!

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

У меня недавно один человек спросил: "Вы к Богу относитесь как отцу?" Да, это так. Я с Всевышним разговариваю именно на таком уровне.

- У вас есть слабости?

- Я очень плаксивая, мне всех жалко. Смотрю фильмы и плачу. Несколько дней не могу выйти из состояния, если картина произвела на меня впечатление.

В целом, моя слабость – это мода.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

@sessionbyed

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

Прочувствовать мысль и определить "ДНК" дизайнера

- А чем вы руководствуетесь, отбирая коллекции: интуицией, вкусом?

- Только интуицией – это первое, что включается. Каждый Дом моды знает, что меня трогать нельзя. Я зашла туда, должна почувствовать мысль дизайнера, определить его "ДНК", влюбиться в сочетание цветов. Если моя интуиция не говорит, что я здесь должна остаться, то с этим домом я не буду работать.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

By @mareta_photography

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

- Куда вы сбываете вещи, к примеру, из старых коллекций?

- Мы, конечно, пытаемся все распродать. При этом несколько раз в сезон отправляем одежду на благотворительность - в детдома или просто помогаем хорошим людям.

Красотки на миллион: фото самых богатых топ-моделей мира

О недвижимости и отношениях с Лейлой Храпуновой

- Лилия Робертовна, прокомментируете, пожалуйста, судебное разбирательство, которое инициировал казахстанский банк в отношении вас.

- Сейчас бизнес в таком состоянии, что мы вынуждены отдавать недвижимость, которая была заложена. Это произошло не от того, что мы просто работаем. Сейчас состояние экономики такое.

Лилия Рах
© Sputnik / Сергей Ким
Лилия Рах: У меня недавно один человек спросил: "Вы к Богу относитесь как отцу?" Да, это так. Я с Всевышним разговариваю именно на таком уровне

- Вы состоите в Палате предпринимателей?

- Нет, я занимаюсь бизнесом уже 22 года. Как все убедились: я занимаюсь этим на свои деньги, отдаю все свое.

- В интернете есть информация, что вы поддерживали дружеские отношения с Лейлой Храпуновой (супруга экс-акима Алматы Виктора Храпунова - Sputnik). Пользователи Сети пишут, что она помогла вам купить помещения в Алматы. Это правда?

- Абсолютная неправда. У нас с Лейлой Калибековной было три встречи. Она меня пригласила в свой кабинет, шел разговор о том, чтобы меня познакомить с домом Ferre (в 90-е годы Лейле Храпуновой принадлежал салон Gianfranco Ferre - Sputnik), чтобы я продолжала какие-то отношения с ними. Но мне этого не надо было, потому что я сама неплохо завоевывала fashion-рынок в Европе.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

#archives Софи Лорен

Публикация от Liliya Rakh (@liliya_rakh_official)

Вторая встреча состоялась у нее дома. Мы пили чай и разговаривали о стиле. На третий раз она меня опять позвала к себе в кабинет и попросила совета, как быстрее продать бутики. У нас не было никакой дружбы.

Не торопитесь быть взрослыми тетками - Лилия Рах дала наставления выпускницам

Что касается покупки помещений: я брала под бешеные проценты кредиты, закладывала все, что есть, без всякого покровительства. Я вкладывалась в ремонт этих зданий.

Это был путь человека, который попал в перестройку и воспользовался тем, что предлагалось на рынке. Если бы у меня был покровитель, я бы не влипла в историю с судами.

Байер и владелица магазинов модной одежды Лилия Рах
© Sputnik / Тимур Батыршин
Лилия Рах: Мне на кофе хватает мгновения, потому что боюсь другое не успеть. Наверное, неправильно, что я тороплюсь жить, но в этом мое наслаждение
3224
Теги:
мода, Лилия Рах
Пастух на лошади по дороге к озеру Кобейтуз

Стандарты зеленой энергетики: что ждет ВИЭ брифинг

0
Как пандемия отразилась на развитии проектов в сфере возобновляемых источников энергии, какие технологии сегодня внедряются в Казахстане и будут иметь приоритет в дальнейшем, расскажут эксперты

НУР-СУЛТАН, 24 ноя — Sputnik. В международном мультимедийном пресс-центре Sputnik Казахстан 25 ноября в 12:00 (по времени Нур-Султана) пройдет онлайн-брифинг о разработке национальных стандартов для зеленой энергетики и перспективах развития ВИЭ в Казахстане.

Как известно, на площадке ассоциации ECOJER создан технический комитет по стандартизации "Возобновляемые источники энергии и альтернативная энергетика" (Техкомитет ВИЭ).

Спикеры в пресс-центре в Нур-Султане:

• Исполнительный директор ассоциации региональных экологических инициатив ECOJER Рамазан Жампиисов;

• Советник генерального директора ECOJER Даурен Сагидулла;

• Эксперт в сфере ВИЭ, партнер Центра стратегических инициатив Жанибек Байдулла.

Трансляция онлайн-брифинга будет доступна на сайте Sputnik Казахстан и нашем YouTube-канале.

Приглашаем представителей СМИ к просмотру, вопросы спикерам можно направлять на номер +7 (747) 2207401 (WhatsApp) или на почту a.nurgazinova@sputniknews.com.

0
Теги:
Sputnik, зеленая энергетика